钰见专访:合理避税是个伪命题?

钰见专栏2019-04-10 16:10:12

“尺有所长,寸有所短”,而对于我来讲一直是自己最短板的地方就是财务,好在呢?非常高兴,这半年厚德商学院请到了一个非常好的财务顾问黄静雯,在这半年的时间里我终于从我非常头疼的事上解脱了出来,而且得到了非常好的效果,那今天我们就借用下面的时间一起聊一聊和财务相关的问题:


今天要给大家介绍的这位嘉宾呢是清华的校友,算起来是我的学妹,黄静雯(Wendy)。Wendy呢,曾先后服务于德勤华永会计师事务所、新华财经传媒集团公司、环球雅思和伊顿国际教育集团。7年的审计、风险测评、内控评估的管理咨询工作经验,10年的财务分析与管理工作经验。主要服务过双鹤药业、中国电信、中国移动、普天、中国人寿等等大型企业,也协助美国上市公司环球雅思私有化,实现国内首家教育行业公司成功退市。



接下来,我们进入主题,从财务、股权、内控这些关键词来展开今天的采访。


问题一:如何看懂企业的“三张表”?


张钰:静雯,我们先聊一下第一个痛点吧!这也是很多中小企业家遇到的特别大的困扰,就是“三张表”,我们都知道三张表特别重要,但是有些时候真心看不懂,能不能在这个方面给大家普及一下,如何在这件事上快速提升一下自己。


黄静雯:好的,公司老板的确都需要掌握这项管理技能——会看三张报表, 为什么呢?因为财务是一种商业语言, 我们做生意要在商界里混, 读不懂它,就会处处受制于人, 这也是为什么MBA课程中大部分都是在讲财务. 但是很多老板说自己不是学财务出身的, 财务给我报的三张报表我也看不懂。


的确,财务报表就像一部小说, 从中可以看到很多企业的故事, 但是又是一种独特技术处理后的表述, 没有财务基础的老板看起来会很费劲。


然而这并不可怕,只要经过系统的训练,每个老板都会掌握这门商业语言,这里我可以简单介绍一下技巧:第一步:先看规模,通过三张报表,我们就可以看出资产规模、负债规模、收入规模等;第二步:看指标,比如资产负债率、流动率、周转率等,第三步:看趋势


问题二:透过“三张表”老板们应该看懂的到底是什么?



黄静雯:三张表往往就像公司的体检表,或者说我们在驾车的方向盘仪器仪表,它是仪器仪表的数据,我们通过三张报表,就能看出公司的走向、是否健康、运营上存在的问题、管理上存在的问题、改善空间等等。换个角度说,看懂三张报表,我们就能知道公司的实力、能力和活力


张钰:我大概有点感觉。


问题三:如何合理避税?



张钰:静雯老师,我问您一个特别现实的问题,我们所有的企业,尤其是在今年这个问题越发的明显了,就是关于合理避税这样一个话题,这事到底怎么办啊?现在弄得我们大家很头疼。


黄静雯:我在做咨询的时候经常有老板来问“能不能帮我们合理避税啊?”在这里我可以肯定的告诉大家,合理避税是错误的,它是不被支持的,怎么说呢?应该说是根本不存在所谓的合理避税,避税,避税,它能合理吗?我们人为的加上了合理,但只是形式上是合的,实际上还是违法的,只是钻了一些漏洞,是不被支持的,现在大家也都知道国家开始推行金税三期四期,随着全国联网,电子发票这种方式的出现,税务部门可以通过各种渠道对纳税人信息进行采集,所以大家觉得自己合理避税的空间受到不断的挤压,难度也增了,其实呢?税务部门是鼓励我们去节税的,什么是节税呢?就是通过合理合法的手段去改变企业的经营行为,改变交易方式,交易地点来降低企业税负,因为节税的本质是改变交易,这里我跟大家说一下税,税是怎么产生的啊?税是因为交易而产生的,有交易就有税,所以企业需要的是科学的税务筹划,也就是我们在做任何业务之前,首先要考虑这些行为会带来什么样的税负,而不是收入产生后再去考虑税负问题,我举一个简单的例子,比如我们要进行一次促销,业务人员肯定会说:老板,咱们打折销售吧!或者是买一赠一,现金返还,这些呢都叫业务思路,就刚才这个事情,我想问钰姐,你觉得刚才的一些营销方式中,哪个税负最低呢?


张钰:买一赠一


黄静雯:那么我可以告诉你,这里面打折销售税负是最低的,为什么呢?买一赠一,赠送等同于销售,需要全额纳税


张钰:啊?真的!


黄静雯:对,返还现金我们需要全额纳税,还要对返还现金的部分进行代扣代缴个税,比如一个水杯一千块,买一赠一要按两千块钱缴税,如果打折完五百块钱就按五百块钱缴税,如果一千块返还现金五百,就需要代缴个税,所以每一个业务的行为,它的税负都是不一样的。


张钰:涉及交易模式之前,先考虑的事,然后再考虑交易模式


黄静雯:对,业务人员他会从业务的角度设计营销方案,如果是业务的老板,那么就要从更高的层面去全局考虑成本,开展业务行为,这也是为什么公司会上各个部门的经理负责人去掌握一些基础的财务知识,为业务开展提前降低一些成本,这个就属于一种合理的节税


张钰:理解了,我们企业的日子不好过啊!


问题四:代理记账它到底好不好,它的优劣势?



张钰:如何看待代理记账及优劣势?


黄静雯:很多公司在初创期重心就是业务,企业要先活下来,所以它几乎所有的精力,资源都会用在发展上,那财务基本上就是能外包就外包,或者是财务行政人事找一个人,代理记账在度过生存期之前是可以的,但时间不能太久,因为我个人也曾创业,投过公司,规模小的时候也找过代理记账,代理记账做了半年,就找了专职会计,结果我们要拿回来全部重新建账做账,好在没有跨年,在年底前把差异都查清楚处理了,为什么会这样呢?因为代理记账公司是根据你提供的票,单据进行记账工作,它不做管理工作,记账只是财务工作中的一小部分,所以它们就不关心企业给他们提供的单据是否及时完整业务的性质等,这样就会造成一系列的问题,持续的时间越长,未来梳理工作量的复杂度就越大,也有可能出现核算错误,因为它不知道业务的实质,甚至可能给公司增加一些成本,比如:这项业务是为研发发生的,它可能不知道直接费用化了,这种都是有可能的,除非代理公司嵌入到企业,深入了解每一项业务然后再处理,但一般情况下代理公司较忙,且费用成本如此!


问题五:初创企业、成长型企业如何做好股权架构?避免企业死于股权陷阱?

张钰:很多企业在发展过程中往往并非死于外部的竞争,而是死于企业内耗股权分配既是一门技术,也是一门艺术。员工不听话,做老板的可以叫他卷铺盖走人!如果是股东不和呢,怎么办?作为一个企业的老板或者合伙人应该考虑股权设计的重要性。


黄静雯:股权架构和企业传承这个问题也是我经常被问到的,近些年也不断上演着股权大战。不可否认,这的确是一个难题,因为很多公司在初创期面临着缺钱少人没资源的窘状,为了解决这些问题,股权成了一个比较诱人得橄榄枝;其次,股权更深层次是人性层面的问题。


我们还是有很多科学的方法可以尽量将股权引发的问题降低。如:股权设计时要避免过于平均,比较典型的案例就是红孩子、真功夫;它们的问题就是股权设计时几个创始人太平均了。股权设计时要避免三角形股权架构,比较典型的案例雷士照明


我们在以往的课里都会给大家详细分析。


张钰:什么叫三角型股权架构?


黄静雯:三角型,两边之和大于第三边,股权分配也是,只要有两个股东意见一致,就大于另一个股东,两两组合大于另一股东,这样里面就会存在一些问题,尤其是在未来公司发展到一定规模时,产生一些经营理念的分歧,所以这里建议各位老板,在渡过了初创期那个缺钱少人没资源阶段后,您就应该重视股权规划问题了,没有最完美的,只能尽量去平衡,达到一种平衡的状态


张钰:在实际做这件事的过程中,其实我们是有很多不可解决的事情,因为这也是我们亲身经历的,从创业初期以后在发展过程中,一次一次的,大家往一个方向跑的时候股权架构还好,实际上一起吃苦的时候还好说,到了摘果子的时候,大家再去面临问题的时候好像再说什么都晚了,所以以你的经验,从创业成长期到摘果子的过程,哪个阶段是适合的契机


黄静雯:我个人认为,在每个阶段我们都要考虑股权的问题,初创的时候,我是有创业伙伴的,那么从每一个人的价值及每个人的潜力,几个创始人就要坐下来很客观的自我评价,我们对企业的贡献值,这也有方法来量化确定股权,也有一些公司采取就是平分,当时是最简单的,有可能是五五分或者是三角股权结构,它这么做也是没有办法,但公司发展到一定阶段,度过了生死期到快速发展的时候,我们就要考虑了在这个过程中,每个人的学习能力以及对商业的敏感度,商业的方向不太一样,那么作为大股东或者是这件事的核心控制人来说,他就要开始考虑并不断的做工作了。如:海底捞张勇,其实最初和施永宏是各占百分之五十,但是海底捞成立13年以后,施永宏就把自己百分之十八的股权以13年前原始的价格转让给了张勇,施永宏以他大度忍让的态度来处理这件事情,比较少见是因为海底捞一开始就是得益于张勇为主,施永宏为辅,形成了张勇是核心股东这一事实,不是每一个人都能做到的,当然我相信,张勇在这个过程中也不断的做施永宏的工作,大家一起提高在这件事的认知。


张钰:说到施永宏的这件事,让我想起了我们身边的确有这样一个例子,你的学长我的同学,两个人一起创业二十年,各持股百分之五十,两家人关系很好,相处也很愉快。我很好奇,也曾私下询问过他们的员工,事实证明他们真的就是两个老板,而且真的关系特别好,我们真的是对这两个人刮目相看,这是另一个话题了,实际上每一个企业可能都要面临这样人性的挑战,但最终还是不要去挑战人性,这件事还是有一个比较好的设计来处理这件事情。


问题六:企业的内控到底应该怎么做?谁来做?才能起到好的效果?



内控对中小企业的财务来说,也有很多说不出的痛。我们都说创业者的雄才企业初期成功的关键因素,但仅靠个人魅力却未必能把企业做成百年老店。要想企业可持续健康发展,其实离不开制度与流程,很多企业会计人员出于免责的顾虑,就会有推波助澜的作用。


黄静雯:有数据显示,65%的企业都是在发展壮大期死掉了,这里面的快速扩张导致公司管理跟不上最终挂掉了的公司不计其数。


然而我们也可喜的发现新生代的企业家们越来越重视内控、内部管理体系的搭建了,这也构成了公司的核心竞争力


其实随着企业的发展,靠老板一双眼一支笔已经无法满足公司管理需求了。我常常问老板您都清楚记得您签过的每一笔字的事项吗? 我们有个客户,老板每笔退货都签字, 结果一年下来他突然发现退了40%多的货, 财务业务都一摊手老板您自己特批了.老板真是哑巴吃黄连有苦说不出, 这就是典型的内控误区


我们说企业的流程不是一根线, 找出这根线上的关键节点是非常重要的。所以建立公司合适的内控体系,就像量身制作衣服一样,结合公司自身的基因,业务特点,量身制作内控体系,形成标准化复制的力量,是企业快速发展、做大做强的基石,更是很多企业成功的核心。很多公司一说制度就在网上下载一个模板, 这个是不可取的, 行业不同, 企业基因不同, 发展阶段不同, 管理怎么能一样呢? 这样做会造成管理上的不顺畅, 还可能影响业务发展。


张钰:今天我是把自己的”宝贝“拿出来给大家分享,她不光是我的好财务顾问,更是厚德商学院在财务方向课程方向的一个”专家好老师“,我们愿意把今天的一个交流做一个分享,希望大家在财务遇到困难的时候能想起厚德商学院有一个Wendy老师,谢谢大家。


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